雑談・鑑定・運営 / 詐欺対策

>RdRdpYxJ

>ですがそれを判例にすることができないというよりそれを判例にするところまでいけないんですよね。

貴方の仰る判例が何なかはよく分かりません。
私が述べているのは、アイテムや通貨を含むアカウント等データの所有権の在り処が不明だとということです。
また、それを問うた裁判は今のところ日本では存在しません。

>サイバーの方にも伝えましたが規約に同意した時点でそれを覆すのはまず無理だそうです。

もしかして貴方はゲーム内詐欺を刑事事件とし扱って貰うつもりで、そんな恥ずかしい質問をサイバーとやらにされたのですか？

>>運営サイドは不利な司法判断が出る可能性を十分知っており、それを避けたいという意図があるからです。
>>現状の曖昧な状況が運営している企業にとって一番望ましい状況だからなのですよ。”

これは私の推論ですが何か問題でもあるのでしょうか？
別のご意見があれば是非お聞かせ願いたいです。

>このような誰でも見れるような掲示板で知ったかぶりはやめていただきたいですね。見苦しいです。

見苦しいという点では貴方に到底適いません。
私の発言をよくも見ずに貴方は私の揚げ足をとることのみに執心されているようですから。
過去に3度も詐欺に会ってしまい悔しい思いをされたという事に関しては心中お察しいたします。また同情もいたします。
貴方は詐欺被害者のプロフェッショナルな訳ですから、その点では私は貴方に到底敵いません。
ですので貴方には同様の被害者の方々により適切なアドバイスを与えて頂くことを期待いたします。

過去にオンラインゲームの所有権を管理会社に
判例があるかどうかは判りませんが
特定事業者の表示まで行っている
複数のＭＭＯを扱っているＲＭＴ会社に対して
大手ゲームの管理会社はいずれも
法廷で結果を出せていないと言うのは
ほぼ間違いないのではないでしょうか。

一度結果を出せば一気に攻勢が掛けられるので
とっくの昔に我々が知りえるＲＭＴ会社など
少なくともそのゲームは撤退に追い込まれているはずです。

とはいっても警察に言っても３レス目の方が
言っている事と同じことを諭されるだけで終わりそうですけどね。

実際法廷で勝てるなんて今のところは思えませんし
裁判費用を考えれば訴えるなんてアホすぎて・・・。

机上論として判例がないからグレーで将来的にユーザーの物となる可能性がある、というのはかまわないと思いますが、詐欺対策として現実的に考えると、規約がある以上所有権は運営側のものです。甘い期待はしないほうがいいでしょう。
一から訴訟おこして判例で規約を覆すには何年もかかります。運営側も当然対抗するでしょうしね。実は水面下で訴訟が起きてて判決が出る寸前・・・とかだったら別ですけどまずないでしょう。）
先渡しは絶対にしない、やるんならアイテム捨ててもいい、ぐらいの覚悟でやること。それに尽きると思います。

起訴して勝てないとは言いません。
しかしながら、あなたは認めています。
>また、それを問うた裁判は今のところ日本では存在しません。

要するに、裁判が行われていないという事は、全ての日本ユーザーが運営会社が用意した規約に例え不本意であったとしても同意をして治まっているということです。
この状態が続く限りはゲームに関するデータの全てが運営または開発会社に帰属するのです。

これが、私が「今の日本では到底通用しない事です。」と言った理由です。

今の現状に満足できないなら、貴方が資金を出して裁判でもなんでも起こしてくださいって感じで皆思ってると思いますよ。
多大なリスクを伴う事を他人に勧めるのであれば、まずは自分で実践して結果をのこしてからにしてみてはいかがですか？

おまけで過去に誰かが言ってた言葉を思い出したので残してみます。
「我々はデータを売ってるのではなく、サービスを売っているんです。」
「故にサービスの保証はするが、データの保証はしない。」
何時だったか、ゲーム運営者側がＲＭＴへのコメントをした際に、付け加えて言われていた事です。
記憶からなので、微妙に違いはあるでしょうけれど....

これを「サービスはユーザーの買った物であるけれども、データは貸し出したに過ぎない」と勝手に解釈しています。
別の解釈をすれば、「データがどうなろうがサービスに支障をきたさない限りは管轄外」という権利放棄にも思えます。

英語によるコメントを勝手に和訳したものだったのでどちらの意味でとるかは自由です。
どちらかの意味がとあるゲーム運営会社の言い分だと頭の片隅にでも置いといて下さい。
私もいつか、このコメント忘れちゃうと思うので。

そのアドレスきましたよ。
先渡しさせようと必死でした！

事前の確認はされましたか？
・電話による個人特定
・個人情報の交換
・交換された個人情報の確認

10通メールをとありますが、数ではなく時間経過などはどうでしょう？
事前のメールに○日～○日までは連絡が取れません
等の事前報告はありませんでしたか？

わたしも同じく同じところに振り込んでしまいました。
ここをもっとはやく読んでいればとおもいました。

さて、Webページを見た限り各所で他RMTサイト
のデータを流用しているようです。
規約等他サイトのままでした。詐欺は確定と
おもわれますので、警察にいくことをオススメします。

いろいろと検索をしてみて、初めてこのようなHPを知りました。
いきなりですが、私も同じところを利用しました。
ゲーム内で相手の方と待ち合わせをし、会うことはできたのです。
ところがなぜか英語で「お金がないから１日待って欲しい」
とのことでしたので１日待ち、そして再びあったところまた英語で
「ごめんなさい、まだお金がありません」
とのことでした。
私の拙い英語で文句を言おうとタイピングをしていたところ、今度は急に日本語で
「ごめんなさい。お金ができたら連絡します」
とのようなことを言ってきました。
この時点でいろいろ言いたいこともあったのですが、ここはこらえました。私は期限がわからないのでは困る、と伝え、具体的な日時をもうけてその時までには連絡すると約束し別れ、今にいたっています。

これから私はどのような行動に出るべきなのでしょうか…。
・相手は払う意志があることはほのめかしている
・注文した時点では在庫ありと表示されていた

私は約束通り取引がなされれば文句はありません。
しかし期日を相手に約束させることはできるのでしょうか？
突然の長文の書き込み、失礼しました。

上の記事を見る限り取引は無理でしょう。

日時を引き伸ばしたのは、お金が無いからでは無くて
他の被害者の送金が済むまで騒がれないように時間稼ぎしていたんでしょうね。
出来ることは泣き寝入りするか、被害届を出すか、しか無いかと。

あなた
↓アイテム
A（成済まし犯）
↑お金
Bさん（取引相手）

の構図であるとすれば
A-Bさん間で行われたメールの記録と
あなたとBさんのメールの記録を見比べれば
ヘッダーなどで違うものだと気づけるはずです。
一度Bさんにその趣旨を伝え確認してもらうと良いでしょう。
終始、誠意ある対応をしておけば間違いは無いと思いますので
慎重に、丁寧に対応してみてください。
今回のケースだとあなたとBさん両者ともに被害者ですので
立証できればどちらが賠償という話は無いと思います
全てはAの罪となると思います。

http://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/c220764

同じく、この人からDDOアカウント1000WMで購入しましたが
『IDと＆ASSが到着次第こちらに送信する』と書かれたメールを最後に音沙汰無しです。
数回に渡って、メールで状況説明をお願いしていますが、やはり音信不通です。

ちなみに、私も相手の個人情報は頂いています。

遠空さんと同じ詐欺に会いました
tmsという人です。
明日被害届けを出してきます。
皆様御注意ください

ギルと書かれているのでＦＦと仮定して・・・・ＷＭを使った取引きをした時点でＲＭＴ行為です。もちろん規約違反になります。
ＧＭに報告すれば垢バンです。サポートどころかアカウントを失います。

ＷＭについての警察対応うんぬんは過去ログを探してください。

サイバー警察へ通報になんの意味があるのかよくわかりませんが、金銭的な被害が出ている以上警察に被害届けを出すことは可能ですよ。
何をしていいか分からない場合は、まずは最寄の警察に電話で相談してみてください。

余談ですが･･･
FF11で過去に現金及びWMでの詐欺被害を警察に届けた後、スクエニからアカウント停止処分を食らったという話は聞いた験しが無いですね。
例え自分でRMTしましたと自己申告してもアカ停止を食らうことはまず無いと思われます。
あるとすれば、それは貴方がRM取引をしたという確実な証拠をスクエニが用意できた場合のみでしょう。

それ以前に未成年はRMTしないほうが良いよ。

＞厳しいようですが1万５千円という金額では警察はまともに動きません。

たとえ1円の詐欺だろうが警察はきちんと対応対応してくれますし、捜査もしてくれます。
犯人が捕まらないのは、面倒だとか小額という理由で大半の人が被害届けを出さないからですよ。

WMの場合は迅速に被害届けを出せば、相手の所有しているWMを無効にしてしまうことが可能です。

上の人にききますが
年間詐欺師が数十人しか捕まらないのは
警察が無能だからですか？
私自身３度詐欺に会っていますが
４万円程度でしたが
３度とも受理されてから３年ほど待っているのですが
進展しないのはなぜでしょう？

あと被害届けを出さない人が多いと言いますが
その情報はどこから？
いい加減な発言はやめてください。

無能というか、やる気が無いんでしょう。
（上の方の場合、３回も被害届を出して警察に「またこいつかよ」・・・と思われてるのかもしれませんが）
警察の力を駆使すれば少なくとも詐欺師の発信源は特定できる訳で、
そこを辿っていけば殆どの詐欺師は捕まえられる筈です。
凶悪犯罪の場合、犯人がどんなに痕跡を消す工作をしてもかなりの確率で逮捕されてる訳ですからね。

ただ被害届を出してる人がほとんどいないのも事実でしょうね。
この掲示板で悔し紛れに「被害届を出します」と書いて、そのまま消えていく書き込みの多さを見れば容易に想像できます。

一概には言えないかもしれませんが、参考までに
ＲＭＴとは関係ないですが私はとある助成金の詐欺してる
会社を告発したのですが放置されると約何億と被害が出ますが告発した時点でも20Ｍ相当の被害が出てました
支給側（国）は助成金ＳＴＯＰと同時に警察に届けを出したのですが３年ぐらい放置でやっと事情聴取の通知がきて
その時に刑事さんに聞いたのですが「なんでこんなに時間かかったん？」と聞いたら「事件がしょぼいからや！」といわれ他にも詐欺働いてて事件が重なったらから「動いただけ」ともいわれ「20Ｍがショボイのか？」「そや（笑）」警察の本音ってこんなものかと思いました。

もし架空のものであれ電話確認等して確かめてないのであれば住所にある程度伏字を入れましょう。
未成年or無知な人(インフォメーションの所に目を通さない人は特に)は利用しないほうがいいですよ。

えっと、この掲示板に検索機能ありますよね？
それを使うのも面倒なんでしょうか？
それかわからないのなら警察に直接行って聞けば
いいのでは？と思うのですが。
厳しい言い方ですがネット取引というのは
厳しいものです。
めんどくさいからといっていい加減な取引をすると
今回のような目に何度でもあいますよ。
できればあなたのような方はＲＭＴをしない方が
いいかと思います。

未成年はRMTしないほうが良いよ。
まぁ高い授業料を払ったと思って諦めてくださいｗｗ

今日　警察届けを出しました

これを反省してなるべくＲＭＴは通貨のみにしておきます

みなさんの厳しいお言葉ありがとうございました。

これからはある程度理解し確認してから取引したいと思います

犯人が捕まんなかったら本当に高い授業だと思って諦めます

こちらの個人情報です
プロパイダメールで送ります。
宮城県仙台市青葉区本町２－１－２３
リシェルト広瀬　３０２
鈴木　勝也（かつや）
電話：０２２－２５２－２１３８

このような感じでよろしいでしょうか？
お返事お待ちしています。

blackcof@citrus.ocn.ne.jp

同じ人に詐欺にあいました。
住所も、不動産会社から調べましたが、現在は空室との事でした。
皆さん気をつけてください。

現物の事前確認は代金を支払う側としては当然の要求です。
それをアレコレ理由をつけて断る人とは取引すべきではないでしょう。
特ににＷＭ支払いを強要なんてのはもう今時詐欺師くらいでしょうね。

固定電話での本人確認（取引内容の関しても質問する）を出来ない人とは絶対に取引すべきではありません。

最近の詐欺師の傾向としてはこんな感じでしょうか

・意味不明で会話が成立しない
・用件と要求しか言わない
・子供口調
・やたら業者口調

その後メール来た返事が
「どんまい詐欺師さん　笑」

ホントにわけわかりません＾＾；

どっちが詐欺師だか・・
皆さんも気お付けましょう
確認できないような品物は無いものとして考えるべきですよね

WMでの取引は、
モノの確認と本人確認が取れない場合は、
するべきじゃないと思いますよ。

私も同じメールアドレスの人から
「キャラクター売ります」
という名のメールが来て，本人確認をする手前までは
円滑に事が進んでいましたが・・・
本人確認をさせてください　とこちらからメールすると
「嫌です。そんなの普通しないのが常識」
みたいなメールが来ました＾＾；

その後も急に子供口調に変えてメールを送ってきましたが
怪しいと思ったのですぐ手を引きました。

皆さんも，気を付けて下さい・・・
ちなみにこの人，自分の立場が危うくなるとすぐ
口調を変えます＾＾；

トラブル口座の件ですが、10日の時点で複数の方から報告が来た時点で一度掲載をいたしましたが、取引指定日が平日という事と、被害報告をしてきたかたから一旦削除依頼が来まして、運営としましても詐欺か判断する事ができない状態だったので、トラブル口座から一旦削除いたしました。
しかしながら週明けになった時点でやはり取引が行われなかったとの報告が上がってきましたので、再度改めて掲載を行いました。

追記ですが
再度返信が来ないと思ってメールをしました

まず返信できないのであればできるメールアドレスでして欲しい
汲み戻しを拒否した場合、証拠をそろえ被害届をだし
弁護士と相談した上で、捜査等させていただくということ
gillcomという先頭部分のアドレスを変更した場合、本人に自覚があったということで即被害届をだすという旨
これは最終警告であるというメールをしました

恐らく返ってこないと思いますので、被害届をだした上
相談してみます

100万であろうが、1円であろうが詐欺は詐欺です
ゲーム上では規約違反でも、取引という時点で詐欺をすれば許される行為ではありません

土日限定とかいう判りやすい詐欺に、安いからといって引っかかる方もどうかと思うが、リストから削除したのを告知しないってのもどうなんだろう。。。

投稿した者です
内容証明書を書き、配達証明付で郵便を送ったところ
あて所に尋ねあたりません
として返ってきました
詐欺の確信犯として、今後追跡していきます。
以上報告までに

偽住所という確認が取れましたので
全部情報を出します。

以下、偽個人情報です

　氏名　：伊藤　啓介（イトウ　ケイスケ）
　住所　：108-0074　東京都港区高輪３－１０－３５（世帯主名：伊藤誠一）
　電話　：03-3443-2275（104登録名義人：伊藤照男）
　携帯　：090-9144-6954
　e-mail：gillcom@sky.plala.or.jp
　※ご希望があれば、上記氏名および住所が確認できる
　　普通自動車免許証の画像を添付いたします。

　振込先銀行名　：ジャパンネット銀行（銀行番号：００３３）
　振込先支店名　：本店営業部（支店番号：００１）
　振込先口座番号：６３３６９３５
　振込先名義人　：イトウ　ケイスケ

とーりすがりさんもいっていますが、不法アクセスでひかかるとおもいます。

また契約をしている以上、詐欺罪になるんで警察に行きましょう。
泣き寝入りはせず警察にちゃんと届けましょう。

ここで泣きね入りしていると、にたようなことが人生の今後に起こった場合同じ行動をとることになります。

今後の自分のためにも警察に行くことをおすすめします。

BigWaveさん今度は桜全開という名前で掲示板に書き込んでいるので注意です。

ちょっと趣旨がちがうかもしれませんが、
WMで取引する場合はやはり住所など聞いて
おいたほうがいいですね。
私は売る側でしたが、先にID等を渡して
プリペイドは送られてきたのですが、
間違っているものでした。
そのあと何回も返信しても無視され続けました。
で私は住所とか聞いていないので、
警察に言ってもいみがありませんでした。。
だから皆さん気をつけましょう。

↑
モラー＝物欲の権化＝詐欺師

今度はなつみかんって名前で掲示板書き込んでます。

日本のゲームマーネは全て外国から来たんです。

外人信用守れないなら、日本のRMT市場もできないです

価格が安かったのでつい取引してしまいました。
この方日本語の使い方がかなりあやしいです。
が、しっかりと取引できましたよ。
たしかに個人情報のやり取りはありませんでしたが
しっかりと取引は完了しました。
念のため報告しておきます。

わけわからない日本語かかれても・・・
もっとうまく書き込みして下さいね
怪しさプンプンです

日本語下手でｽｲﾏｾﾝ。
取引が普通に出来たので、その報告だけしておこうと思っただけです。
変な文章ですいませんでした。
別に擁護とかそういうのじゃないので、
勘違いはしないでね。

＞うそ UIDf_pYjBdv

私の投稿後にＨＮ，UID共に変わっていますがこの御方＾＾；；
大陸ではどうか知りませんが、信用を得るというのは信用とただ書けば良いわけではないですよ。

＞外人信用守れないなら、日本のRMT市場もできないです

あなたは会った事もない異国の人から、メールで信用あるからお金振り込んでってメール来たら振り込むのかね？

本日、弁護士に正式委任し、刑事事件としての被害届けの必要書類を準備しました。
たとえ、少額訴訟とはいえ、一部しか振込代金は戻ってきませんし、詐欺に合わない予防が重要です。
振込指定先の振込先からの情報提供・口座凍結、指定されたプロバイダからの情報提供には警察への被害届けがやはり必須とのことなので、被害に合われた方は早急に早急に被害届けだけは出した方がいいと思います。

わたしも同様の手口で
inec45856@yahoo.co.jp=caffe_latte@rmail.plala.or.jp
に詐欺にあいました。

この掲示板を見なかったので、貴方の記入後に被害にあってしまいました。（非常に残念）
ただ、６月１０日記入でcaffe_latte@rmail.plala.or.jpに送信できないとのことですが、わたしは１２日の夕方にメール送信できたようです。（あて先不明でもどってきませんでした。）
現在はあて先不明となります。

このような輩を放置しておくのは許せんが、被害届けを出す手間もあるので、泣き寝入りとしておきます。

ひとつ疑問におもうのは、この掲示板の運営にです。
掲示板に投稿する際に本人確認をしているはずではなっかたかと・・・・メールアドレスでは不十分ってことですね。このように被害が広がっている状況では、最低でも確実な本人確認を早急に導入してほしいと願うばかりです。

やはり、そうでしたか。
数万単位の取引ではほぼ戻ってきませんが、被害届けは絶対に出すべきです。
というのは、所轄によって対応は違いますが、被害者が多いほど、捜査が迅速に進められるからです。
あまり多くのことを書くと、詐欺者に対策されるので書けませんが、私は警察の捜査に全面的に協力し、民事的にも回収する予定です。

同じくひっかかった。
同じ症状。番号教えてもらったから安心してた＠＠
13000WMもってかれましたよ

yoiってのも詐欺師です。
WM番号送ってから1日経過しましたが返事なし。
残高０になってたし・・・。

差出人 : みやもと ゆうた <musasi576@yahoo.co.jp>

↑要注意

自分は購入希望のﾒｰﾙを送り
相手の個人情報とSSを送らせたところ

SSの鯖が　レコ鯖　装備が28ﾚﾍﾞぐらいで　ステもHP等も見えないようなのが送られて来ました。

あきらかに怪しかったので取引を中断したんですが・・・。

個人情報貰ってるんでしたらﾊｲﾃｸに被害届けだすのが妥当だと思います。

あと仲介詐欺？もかなり報告されているようなので普通に売ってても被害者？になる可能性があるので注意が必要みたいですし

それとこの掲示板が階層の下のほうにあるのでもっと目立つところにあってもいいと思います。
ここを確認しておけばよかったって結構コメント見かけるので。。。。

詐欺への対策としては、銀行との提携やエスクローサービス導入など以前より行っておりましたが、依然として詐欺が横行している状況ですので、現在運営としましては大掛かりな変更を検討しております。
今年度中には詐欺に対するシステムを一部サイトにて導入できる予定となっておりますので、今しばらくお待ちください。

追記
価格がかなり低め設定なので　気おつけてくださいね
www.yaguruma-rmt.com
　　　　　　↑
この業者のHPです

HPを確認してみると、日本語が怪しいですね。
中華あたりでしょうか？
注意が必要ですね。

追記
ドメインは中国のレジストラから取得しています。