雑談所

MGN特急便さんです

NGN特急便さんで同様の経験を私もしました。
表示しているレートで申し込んだのですが、返事が帰ってきたのは１日後。
そして、レートも切り下げられていました。
しかもギルの引渡しを催促してきます。
その件があって以来私はNGMさんとは取引しておりません。
皆様も利用しないようにご忠告いたします。

規約にレート云々が書かれてないのでおそらく意味ないとは思いますが、管理人経由で回答求めては如何でしょうか？

ＮＧＭ特急便です。

RMTer2さんへ、
２時時点の値段で取り引きできなかったのは、
こちらのミスだと思います。

夜の２時頃に就寝前に、値段を変更しまして、
朝起きて１０時頃に返信をしたのだと思います。
その時申込時間を勘違いしたのだと思います。

誠に申し訳ありませんでした、
その時のメールを送っていただければ、
その値段で取引をしたいと思います。

不愉快な思いをさせてしまい
本当にすみませんでした。

masataka さんへ、
この場合の取引は「切り下げ」とありますので
買い取り依頼だったのだと推察します。
買い取りの場合は、
土日祝日などはお休みさせていただいております、
また買い取りはいたずらや、詐欺を防ぐ調査のため
少しの間返信の間隔を開けております、
自動返信メールなどの機能も付けていませんので、
依頼申し込み後の即返信は出来ておりません。

こちらの不手際で不愉快な気分をさせてしまい
本当にすみませんでした。

これからは、このようなミスがないよう、
誠心誠意つとめますので、どうかよろしくお願いいたします。

ＮＧＭ特急便さん、返信ありがとうございます。
「その時のメールを送っていただければ、
その値段で取引をしたいと思います。」
とありますが、メールではありませんですが
電話のほうで確認はとらせていただきました。
上の記事に私が書いたとおり
「２：００の段階の額では取引できないと言われました。」
メールではありませんでしたが、電話での確認ではそのように申しておりました。

深夜にレートを更新しても朝まで返信できないで
また朝にレートを変えてるのなら深夜のレート変更は
あまり意味のないような気がします。

ＮＧＭ特急便さんは携帯からも注文が簡単にでき電話対応などもしっかりしていたのでとても不安のない取引ができていて信頼できていただけに今回の事はとても残念でした。

申し訳ありません、
ＮＧＭ特急便では携帯電話からの注文は受けておりません、
メールのみで受注しております。
電話からでしたなら、必ずメールを書いておくってくださるようお願いしています。

ＮＧＭ特急便さんにはあきれました。これが最後のレスにさせていただきます。

一番最初のカキコミをよくお読みください。
「深夜の2:00などに値段を更新されてましてその値段で取引できるのかと思いその時すぐにメールをしました。」

誰も電話では注文していません。注文はメールでしました。レートが変わってたメールをNGMさんが送ってきたので電話でレートが変わってますがときいて確認とったんですが・・・。その電話で確認とったところ「２：００の段階の額では取引できないと言われました。」

よくこのレスをお読みにならずにあやまってらしたのですね・・・。あきれました。別にこれ以上どうこう言う気もありませんが二度と取引はしないと思います。他の方もこんないい加減なトコでは取引しないことをオススメします。

本当に、申し訳ありません、
どうやら誤解があると思います、
また、ここの掲示版上では
伝えたいことが伝わりにくかったと思います。

また、何十回、何百回となくこの掲示板を読ませて頂きました。

こちらとしてはもう平身低頭するしかありません、
本当にすみませんでした。

レート更新後に来たメールや在庫確認の電話であったのと間違えたのは
こちらのミスでした、
これはあってはならないことです、
お客様の信頼を損ねてしまったことであると
十二分に反省しております。
どうか、どうかお許し下さい。

NGM特急便として、
信頼を失わないよう、
安心して取り引きできるよう、
一生懸命考えて取引を行ってたつもりでしたが、
まだまだ未熟な若輩でした、

このような事を二度とおこなさいと誓います。
どうかお許し下さい。

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片方からの立場視線でのお話が多いようなので、ここでちょっと持論を・・・

詐欺られる人が油断するのが悪い
詐欺する人は当然悪い
サイト運営には何の落ち度もない

大体この様な意見になるでしょうか？
そうですね、まったく持ってその通りだと思います。
しかし、だからといって
詐欺られる人が悪いから詐欺られとけ！
とは思いませんよね？
サイト運営側としても詐欺の蔓延するサイトを運営するのがどれほど大変か・・・
想像しなくても容易に分かります。
ならば、最低限の予防線を張る。
という考えはどうでしょうか？

詐欺られる人が悪いというのであれば
第11条 (免責)を盾にし、こういう場を撤去してしまえば
感知しないサイトとして認識されるでしょう。
しかし、その際は・・・詐欺は蔓延し、多くのユーザーは近寄りがたいものになって来るでしょう。

「出来なければやらなければ良い」
そんな寂しい事言わないでください・・・
皆が安心して、有意義な取引の出来る場を作る
これは管理者様だけではなく、場を利用している我々にも関係のある話だとは思いませんか？
失敗したものをなじるのは誰にでも出来ますが、同じ失敗を繰り返さないように一緒に考えていく為に
皆さんの知恵をお聞きしたいと思います。

私一人が騒いだ所で動くスケールではないのかもしれませんが、何卒ご協力をお願いしたいと思います。

>ならば、最低限の予防線を張る。
>という考えはどうでしょうか？

・ジャパンネット銀行を使った個人認証
・電話を使った個人認証
・第三者仲介サービスエスクロー
・委託売買サービス
・トラブル口座リスト
・初心者用のガイド
・掲示板での警告文

とりあえずぱっとみて最低限の予防線は張られてると思う

今以上の管理体制が必要だと考えるのであれば、某登録制有料サイトにいってみるのはいかがでしょうか、現状が分かります。
またはヒントがあるかもしれません。

一時そこに登録して利用していました。
が、そこでも詐欺は起こっているわけです。
ここ以上の管理体制なはずのサイトでも詐欺がある、「詐欺師はどこでも穴を見つけて仕掛けてくる」という事です。
すぐ登録やめてこちらをメインに利用するようになりました。
理由は「お金払わなくても自分できちんと確認すれば詐欺にあう確率は、お金払って運営に任せるよりも低くなるから」
もちろん運営の確認＋自己確認のが低くはなりますが、自己確認するのと運営の確認＋自己確認とではあまり差が無いように感じました。

管理体制が今以上に厳しくなると仮定して、その中で「どうせ詐欺にあってもサイト運営人がなんとかしてくれるさ」という楽観的な人が出てきそうで怖いです。
今でさえ運営人に「詐欺にあった、どうにかしろ」という人が多いというのに…。
説明も読まずに利用して、そして暴言…クレーマーですか？

だから自分はシステムサイドのユーザー登録管理強化は否定派であり、やるとすれば利用者の認識を高める方向しか同意できません。
「自分で判断『出来ないならやるな』、詐欺にあうかもしれんぞ」

今までに、レスを頂いた中で「被害者」の落ち度を責める方は
「自分は被害にあっていないから他の人はもっと注意すべき」
的発言が多いようです。
まずは、相手の立場に立って考えられる心のゆとりを持っていただけるようにお願いします。
被害にあった人だって「今までは、これで十分取引できていた」流れで不意をつかれたに過ぎない
ということも考えられると思います。
誰しも詐欺には会いたくないでしょうし・・・
詐欺にあった以上、何らかの落ち度があるのは本人達にも自覚は当然あると思います。
それに対し、何のアドバイスもつけずただなじる事は
まして、それをクレーマー扱いなんて私には出来ません・・・

以前もレスに含め書きましたが、批判だけのレスは控えていただけませんか？
他人を批判するだけでは進展は望めません。
宜しくお願いします。

>最低限の・・・
で、レスを頂いております。
確かにその通です。
しかし徹底はされていません。
任意によるものが多いと思います。
（任意）
ジャパンネット銀行を使った個人認証
電話を使った個人認証
第三者仲介サービスエスクロー
委託売買サービス

（システム発表）
トラブル口座リスト
初心者用のガイド
掲示板での警告文

この点から、警戒心の足りない方々は手間・面倒という理由から
有効なシステムの恩恵を受けれなくなっています。
かといって、ジャパンネットバンクなどのものを強制にすると
とてつもなく敷居が高くなることも分かります。
ちなみに、私は固定電話を持ち合わせていませんのでプロバイダメールによる登録をしていただいています。
これも、私のように事情がある場合には参加しにくい要因になりえます。

第3者のシステムの方でも以前トラブルがあったと聞いております。

なかなかいい方法が見つかりませんね・・・

批判のみのレスをしたつもりはないのですが、そう受け取られたようなので最後にします。

「私は自らの過失によって起こった詐欺の被害者であるという自覚をもって行動してる人のことをクレーマー扱いしておりません」
過敏に反応しすぎなのでしょうが、深読みしたらそうとれてしまって皮肉に受け取れてしまいました。

自分は詐欺被害者にアドバイスも行っていましたし、時には捜査に協力したり、被害者と直接お話したこともあります。
詐欺師とはメールかメッセ程度なら…。
RMTで詐欺師からの取引交渉を持ちかけられたこともあり、詐欺の被害にあいそうになったこともあります。
詐欺のこと、被害者の心情を何も知らずに書いているわけではないことは弁明しておきます。
昔の事件によって思い込みしている部分はあるかもしれません。
今の詐欺報告で報告されているような方々の情報では残念ながら相談に乗れるほど心にゆとりがありません、少ない情報で解決に導けるほど力もありません。

そこまで心を痛めているのであれば、貴方が被害者にアドバイスなりなんなりして力になってあげていてください。
表立って行動することにより同じ手口の詐欺抑制にも繋がりますし、次回からのアドバイス等すればユーザー教育にもなります。
（私の場合は被害者は「もう二度とRMTと係わらない」という方が多かったですが、それでも言ったほうがいい。RMTでなくともネット詐欺はいくらでもあります）
すくなくともここで色々と雑談したり、他人相手に被害者フォローに回るより、被害者にとって心強いでしょう。

最初の方では自己防衛が大事だとおっしゃっていたのに、今では私が話題にしてしまったせいで「自己防衛を行っていないユーザー」についてのお話が多くなってしまいました。
「自己防衛しないユーザー」だけのために「システムサイドの管理強化」の提案、話し合いをしていたわけじゃないんですよね…少々熱が入ってしまい、色々と話のループ、論点のすり替え等させて申し訳ありませんでした。

サイトの管理強化は今までのレスで自分が考えるようなものはすべて出ています。
「基本的に誰でも気軽に利用できる無料サイト」を辞めるしかない。
「にわか詐欺師」の一時追放と同時に利用者の幅を狭め、ユーザー減少となるでしょうが、運営側がそれを行ってすこしでも詐欺が減るなら多少サイトが不便になるのは仕方ないとは思います。
簡単でいい方法なんてものはありませんから、皆で手間暇かけるしか道はないですね。

風邪をこじらせてしまいレスが遅れて申し訳ありませんでした。

私自身が十分なアドバイスや警告をして回れたら
多少なりと被害者は減ってくれるとは思いますが
私自身に取引経験の浅さという欠点があります。
登録して、取引をせずほぼウォッチング状態でした・・・
その中で詐欺に会われる方が急増してきていることに憂いを感じ
スレッドを立ち上げました。
私自身の知識による防御対策のみではあたまでっかちの机上の空論といった感じで
実線向きなアドバイスが出来そうになく
皆様に良い案が無いかと思い呼びかけていました。
やまださんさんのように取引経験豊富な方がいまさら詐欺に会われる確率はほぼ皆無だとは思いますが
相談にも乗ってくださっているようですし
そういった体験談などを添えていただいてたらとてもうれしかったです。
残念ながら今回はそこまでは進展できそうにありませんね・・・

最終結論は「自己防衛」この一言に尽きるのは分かっていますが
自己防衛って何したら良いの？
電話で確認するのちょっと怖い（女性ならなおさらですね）
等といった初歩的な手詰まり状態でいる人も少なくは無いと思います。

じゃぁそういう時は、お友達の男性にかけてもらうとか（これも敷居高そうですね＾＾；）
代理取引業者を使うと良いですよ～
といったようなアドバイスがあれば
後に参加する取引者に対してのガイドラインを構築していくことにもなると思っていました。

多くの方はやはり被害者の油断を指摘されていましたので
恐らくこういったお話自体、夢物語なのでしょうね・・・
弱者の立場に立ったお話が聞けたらよかったです。

個人的な見解ですが、私としてはここで自分の確認の仕方、いわゆる”私はこうやって相手が詐欺師でない事を確認してます”という事を詳細に書いてしまうと詐欺師に読まれてその裏を掛かれる事が心配です。

私も偉そうな事を書いてしまいましたが、実を言えば相手が詐欺師かそうでないかは私の手元に製品が届くまで100％確信を持つことはできません。

前にも書きましたが、最初は詐欺をするつもりでなくても、お金が振り込まれた瞬間に取引の約束なんて忘れちゃう様な人かもしれません。

ただ、取引を行う過程で思いつくだけの確認作業を行い、相手と納得行くまで話し合い、”この人なら大丈夫だろう”と自分で信じる事ができる人と取引を行う。　結局はこういう事なのだと思いますよ。

ただ相手をとことん疑うのではなく、自分で”これだけの相手側の情報を入手すれば後々詐欺られても収拾がつく”といった線を自分で引ける様になることが重要だと思います。

”弱者の立場に立ったお話が聞けたらよかったです。”と仰いますが、こうした匿名性の高い環境での取引というのは、お金を払う人全員が同等の”弱者の立場の人間”です。　素性も確かでない人にお金を振り込む、といった常識では考えられないような行動を行っている限り、お金を振り込む側の人間は全員常に弱者の立場にあります。　

ただ、弱者なりにきちんと情報を確認し、相手が詐欺でないリスクを絞り込む事はできます。　そのリスクを絞り込む事は、当然お金を振り込む人の責任であり、それを行う事によって限りなく同等の立場へ近づく事ができます。　これは全員が各自なりにしている事ですよ。

こういった”常に自分を守っていく姿勢”、というのは何もRMTとか怪しい取引のみに該当するだけでなく、リアルで成人同士の取引を行う際にも当然ながら存在すべき姿勢だと思います。

確かに、防衛策を公開する事でそれに対して裏道をつくっちゃうのが詐欺師なんでしょうね・・・

弱者という曖昧な表現で申し訳ございませんでした。
私が言いたかった弱者というのは、
詐欺には会いたく無いけど、どうやって防げばいいのか分からない
若しくは、裏道のある対処法しか知らない利用者
を指すつもりで使いました。
匿名性をもってして弱者とするなら・・・
目的、手段が違うだけで取引に成功できる出来ないで見ると、詐欺師自信も弱者扱いになってしまいますね。

素性が確かでないものに振り込むとありますが、今までに出てきている最低限の確認事項のチェックさえ怠らなければ、素性は分かると思います。
口座自体も作成時には多くの銀行で審査があります。
なので、取引対象としてこのサイトのシステムでUpgradeされている方を優先的に選ぶことも
自衛の手段となりそうですね。

私がこちらを利用するのは稀ですがその中で気づいた事がいくつかありました。

このように匿名の掲示板で物事を言う分には差し支えは無いが、現実での対人会話が不慣れな人はやはりどこにでもおります。また、前提となる20歳以上に関してもそれを守っていない人はやはり多いようです。他にも実家に電話し、親にバレる事を恐れる人などのように利用する側に非があると思い込んでいる人が多いようです。

そういった方がやはり詐欺に遭いやすいと感じますし、詐欺に遭った後も大事にする事で親にバレる等を危惧し、そのままにしてしまうのではないでしょうか？どのくらいの割合で詐欺師が捕まっているかはわかりませんし、また、利用者の中にはたかがゲームと思っている人もいるでしょう。はたまた、こういった匿名掲示板だからこそ警察行け等助言を与えられていても、逆にその発言があまりに適当・無責任な場合も多々ある事からやはり自分の力だけで解決をしようと試み、その結果詐欺されたまま放置されるといった事になっているのではないかと思います。

故に、詐欺に遭っている方のほとんどは社会人ではないと考えられます。20歳という数値には何も意味はありませんが、強いていうならばそこそこの給料を貰って自力で生きていけるような年齢、人によってまちまちですが18歳だったり22歳だったりするでしょう。その境目以下の者は家で親の脛を齧りつつ生きているでしょうし、お金に対する考えもハングリー精神が無いためにまた親に貰えばいいや的なところで詐欺師に対する考えも甘すぎるのではないかと考えられます。

お金への執着心が無いという問題は、詐欺師を付け上がらせる要因となりそうでちょっと怖いですね・・・
親のすねをかじっているという方もいらっしゃるというお話ですが、そうなると書かれているとおり詐欺にあったことがばれると問題になるということで
大事に出来ない・・・なんて詐欺師にとってはいいカモですよね＞＜

こちらの詐欺報告BBSも投稿時に
□電話確認をしたか？
□個人情報の交換をしたか？
などのチェック項目で及第点を取れてる方だけ投稿できるようにしたりすると
何の対処もせず、お金に執着も無く、ただ、詐欺に合ったという鬱憤を晴らすための投稿が減るかもしれませんね・・・
（適当にチェック入れられて投稿されるでしょうけど・・・）

老婆心から一言、自分で調べる労力を惜しまれる方は詐欺に会われる確率が高いと思います。
詐欺に合わない、合いたくないと思われるなら
そこからはじめてみてはいかがでしょうか？

ごく普通の中国人が経営するサイトですね。
詐欺が起こった場合に手の打ち様がありません。
取引すべきではないでしょう。

Domain Name.......... yourrmt.com
Creation Date........ 2006-04-17 11:53:02
Registration Date.... 2006-04-17 11:53:02
Expiry Date.......... 2007-04-17 11:53:02
Organisation Name.... LinXianZheng
Organisation Address. FUJIAN FUZHOU JinAn
Organisation Address.
Organisation Address. FUZHOU
Organisation Address. 350000
Organisation Address. FJ
Organisation Address. CN

お二方共返信ありがとうございます＾＾
一応自分が知る限りで調べはしたのですが納得のいく説明のあるところがなかったので聞かせていただきました。
不快な思いをさせたのでしたら申し訳ありません。

大変参考になりました、本当にありがとうございます＾＾

・アカウントに傷がある（逮捕暦、アカウント停止処分）などの情報
・キャラを特定できない程度の特性情報
（Lvやその他スキル等で目立っている部分）
・所有財産
・アカウントの特殊な経緯（今回のような２～３回転売されてる事実）

等は、公表されても問題が無い情報だと思います。
出展者がただ単に、書き損じていただけかもしれませんので
購入者側が記事に対し質問レスをつけることが
他の方への情報共有にもつながるので良いかと思います。
ほとんどのネットゲームはIDを変更することは出来ません。
複数の所有者を渡り歩くID自体セキュリティ的に問題があるとは思いますが、パスワードを定期的に変更するなど、ユーザーサイドでのアカウントハック対策が可能です。

ぶっちゃけ・・・IDを他人へ譲渡という行為自体多くのゲームで禁止されている行為ですので
もし、そこで詐欺行為があったとしても問題にはし難いかと思います。（推測です＾＾；）

アカウントの持ち主が3代目以降ともなると、色々とトラブルが起こることも多くなる可能性が高くなりますので基本的には購入したいとは思いません。
アカウントのレア度にもよりますが…。

本題。
・本人がその点を重要視していなかった可能性。
が考えらます。
購入希望者が質問したときにそのような答えが返ってきたのであれば、「隠すつもりはなかった」のかもしれません。
悪質な場合ですと、質問しても嘘を述べる販売者も居ます。

履歴を見て勝手にリネージュアカウントと想定、違ったらスルーしてください。
アカウント取引に熟知していれば問題ありませんが、リネージュアカウントの取引を行う際には十分に気をつけてください。
メアドとパスワードを変更したが、前の持ち主による「アカウントの取り返し」が起こっています。

お二人ともありがとうございました～

相手だけではなく、自分自身にも至らない点が無かったか再度見極めた上できっちり相手にキャンセルの連絡をしようと思います。

ちなみにLineageであってます・・・ｗ

未成年はやめたほうがいいと思います。
振込み手数料は自己負担が普通です。

ゲーム内通貨を購入する時に、取引相手（売り手）の「口座」に振り込むときの振込み手数料は、普通は振り込む側（買い手）の負担だと思われます。

体験談ですが、2~3回に振込み手数料を引いた額を入金なさる購入者もおられましたけどね…そういう場合は説明してその金額分だけお渡しするゲーム内通貨から引いてたりしました。
こまいかいことですけど、他の負担なさった方とは区別はしたかったので。
それからは初めての方や、少し心配な方のメールの中には「振り込み手数料は買い手様（xxx様）の負担になります、万が一購入代金から振り込み手数料を引かれた場合はその分、購入予定のゲーム内通貨から相当分引かせていただきます」の一文をつけたり、稀ですけどね。

コレはアンケートのようなものでしょうか？
何が聞きたいのかよく分かりませんが、
・フレッソ氏は最近のゲーム内通過の販売はチートやアカウントハックによるものが殆どであると考えている、これはこのサイトの利用者規約の第9条の禁止事項の一つに触れているのではないか。
ということでしょうか。

そうですね、どこかの業者や団体、または個人はBOTやチートやアカウントハックにて不正に入手したものを販売しているかもしれません。

それについてどう思いますか？ということのようですが、

当方としてはそういう状況はあまり望ましくないですね。
そういうのはなくなってくれるといいですね。

サーバー所在地が中国になってます。
おそらく電話にでられた方は中国人では？
名義貸しかもしれないので、
固定電話で確認できないなら他をあたった方がよいかもしれまん。

いわゆる非公開入札式のオークションですね。
これは値段吊り上げの為の虚言がいくらでも出来て
しまうので手を出さないのが吉です。

まぁ、ＢＢＳの方にいくらで入札ありましたとか書いてもらってもそれが真か偽かなんてのもわからないわけで。
入札した人がいくらで買取希望を提示したかをＢＢＳに残してくれれば、１人１ＩＤの現状納得もいくのでしょうが・・・・。
管理の穴をぬけて2ＩＤ使って自作自演されてたらそれまでですってのはどうしようもないですけど。

代行側の個人情報は当然取れてますよね？
それで話が大分違ってきそうですが。

もちろん、代行側の個人情報を提示してくれる人と交渉するつもりです。

要求のありなしで詐欺であるかどうかは関係ないように思います。むしろ個人情報は悪用される危険性もありますから。

なるほど、あまり違いはないようですね。
madさん回答ありがとうございました。